集体争利？无视观众？呼唤行干？——八问“反IP骗局”发起人汪海林
11月11日、12日，30多名编剧、导演、制片人、评论人，聚集在北京雁栖湖畔，探讨当下最热门的创作话题。诸多发言者激烈地批评了“IP骗局”，提出四点呼吁：恢复一剧四星、新旧媒体一视同仁、放松审查尺度、查处虚假IP。会议内容经媒体报道后，在业界引起强烈反响，共鸣者众，也有人提出了一些质疑。独舌收集了这些问题，请论坛发起人汪海林一一作答。
汪海林
独舌：“雁渡寒潭，怀柔论剑”论坛举办以来，业界反响强烈，共鸣者众，但也有人说：这是“老编剧们集体争利”，你怎么看待这种说法？
汪海林：这个会不光有编剧，还有制片人、导演和评论家，“老编剧”的表达本身就不准确，大多数是三四十岁的编剧的中坚力量，也有很年轻的编剧，比如张柯，比如《心迷宫》的冯元良这样的。大家都很忙，手里都有很多活儿，挤出时间开这么个会很不容易，我们有话要说，至于是不是出于争利，这个说法很无聊，像制片人吴毅、包世宏，他们也发言了，他们是争利吗？黄星是市场数据分析的专家，他争什么利？周铁东老师，电影理论家，他批评IP热，最早振聋发聩地指出“IP热”是骗局的就是周铁东，他争什么利？我发言里有句话叫“大丈夫有毕生之忧无一朝之患”，把正常的文化批评产业批评理解为争利，这么看问题的人，是他们自己的眼界问题，格局问题。听喇喇蛄叫唤，我们照样种庄稼。
周铁东
独舌：编剧们对“IP热”多有批评意见，并提出了四点呼吁（恢复一剧四星、新旧媒体一视同仁、放松审查尺度、查处虚假IP），要求问责管理部门、电视台和创作者，有人认为这是呼吁行政干预创作。是这样吗？
汪海林：我们有四点呼吁，哪一点是呼吁行政干预的？一剧两星就是反市场的，强行推行一剧两星就是行政干预，我们反对这个行政干预！电视台黄金时间一天不许超过播出两集，这是不是行政干预？电视台爱播几集播几集，这就不用管了吧。我们反对这个，这怎么是呼唤行政干预了？问责是针对我们这些影视从业者的顶头上司，我们的主管部门，我们郑重向行政主管部门提出问责，能把这理解为呼吁行政干预，肯定是想岔了。如果有兴趣的话，可以看看我们会上编剧刘毅的发言，他上来就说，我们要反对行政干预。我们的问责不光针对行政主管部门，也针对播出平台，我们认为播出平台急功近利，粗制滥造，简单复制、模仿，热衷炒作，只求经济效益不管社会效益，我想这是一个很严厉的批评。我们这个社会，敢发出批评的人很多，但一般来说，敢直接批评自己的主管领导的人不多，敢直接批评自己的买家、金主，敢批评甲方的人不多，我们这么做了，其实是把自己个人的利益抛开了，请问有这么争利的傻人吗？
独舌：网上还有一种说法：原创编剧对平台、IP作者、导演等从业者尚有几分顾忌，但“他们完全无视观众”，怎么回应？
汪海林：不理解这个说法。业内最坚持原创的编剧是编工委的会长高满堂，他的戏收视率一直很高，从《家有九凤》到《闯关东》，他无视观众了？刘和平的《北平无战事》确实没有迎合观众的低级趣味，但是，作为原创编剧，你怎么也不能把刘和平归为“完全无视观众”的编剧吧，他恰恰非常尊重观众。与会者的徐兵，他自己创作并担任制片人的《红色》，被认为是良心之作，刘誉的《锋刃》是央视年度收视率最高的剧，冯元良作为年轻编剧写的电影《心迷宫》，受到观众的好评，他们会“完全无视观众”？史建全老师写《鬼子来了》，写《针眼儿警官》，观众那么喜欢，他“完全无视观众”？
这个指责是跟网文比较吧。网文作者需要读者打赏，甚至要根据读者的意愿不断调整故事走向，在这种互动关系上，读者与作者的供养关系方面，原创编剧确实更多的还是以自己的审美出发进行创作，是不是这种创作方式被总结为“完全无视观众”。如果是这样，无视观众的低级趣味，不去一味迎合，我倒觉得原创编剧们做得还很不够。
独舌：“写得好就有资本追捧，写不好就没有饭吃，不要怨天尤人”这种说法也很盛行，IP上位和原创乏力有无必然联系？
汪海林：事实上可能正相反，在写得好不好方面，劣币驱逐良币，是普遍现象。IP热是资本发热，不是创作高峰的爆发，IP质量如何？某电视台购片人说，（某剧）剧本很差，按照正常审查我们不会买，因为是大IP，所以我们买。而且明年，只要是IP，我们就买，没有IP我们就不买。这个言论是各个台在今年电视节上的言论，很清楚，不是因为好而买，他们也知道差，但是大势所趋，不得不买。我们国营电视台彻底被资本加新媒体打败了，被裹挟了。资本炒作IP不是因为它的质量，而是数量。我这几年接到大量要求合作的请求，都是买了大量IP改不成影视剧本，因为原来IP的质量太差。大家只看到了成功的那几部，失败的有多少？成功率是多少，炒作IP的人会不会告诉你？IP上位跟原创是不是乏力没有关系，它就是资本的选择。我们担忧的是，比如山东卫视，以后也要改为播都市偶像了，播网文改编的剧了，我们的观众可能看不到《沂蒙》、《二哥》这样土的掉渣的戏了。请问这真是观众的选择吗？按照今年各台的动向来看，可能以后我们除了架空历史剧、青春偶像剧、小鲜肉剧，看不到别的类型了。
独舌：现实地看，“一剧四星”几无恢复可能，一剧一星也不可能明天就来（官方不会下令，电视台无实力单独消化大剧），网进台退的态势不可改变，原创编剧怎样才能适应新的格局？
汪海林：这两年，我们的电视剧市场行政干预过于严重。电影市场这两年有所好转，IP的影响力越来越低，今年最高票房的，大多不是来自大IP，《港囧》是原创的，《捉妖记》是原创的，《夏洛特烦恼》来自话剧改编，所以，电影市场逐步成熟以后，IP泡沫会更快破灭。而电视剧市场，资本、播出平台、数据平台的勾结，数据造假，购播环节的腐败，已经乱象丛生，整体收视率在急剧下降，我们的观众也反应，现在的电视剧不好看了，不如前些年。整体的艺术水准可以说是直线下滑，市场也急剧萎缩。当务之急是恢复市场活力，“一剧四星”为什么不可以恢复？我觉得就不该有限制，让市场自己调节就很好。全国三千家电视台，百花齐放多好。多家电视台购买电视剧，有利于分摊成本，我们华语剧可以做成全球最大市场，超过电影市场，前提是减少行政干预，我们内需市场很大，观众喜爱长叙事的视频内容。我们需要提高电影、电视剧的专业水平，全世界的影视行业都是高度专业化的领域，我们现在是大跃进，资本大跃进，创意大跃进，文艺创作的水平从来就没有靠资本可以搞上去的。网络视频内容更需要大量原创，传统媒体也好，新媒体也好，只要搞虚构类视频内容，就需要专业的编剧，高水平的编剧，编剧这一行，从来没有走后门走捷径的，就是真刀真枪，行就行不行就不行。编剧的养成，是大量阅读、写作练习堆出来的，知识积累和对社会的观察，不是一朝一夕可以速成的，也不是一朝一夕可以被轻易取代的。高水平的编剧不怕竞争，真正在一个平台上公平竞争，就是职业拳击运动员跟打野拳的对打，几拳的事儿。原创编剧会担心竞争？笑话。
独舌：统一审查尺度的结果可能是台、网都严，而不会是两头都松，这样好吗？
汪海林：我们呼吁放宽审查尺度，统一审查尺度，即向审查宽的看齐。如果导致台、网都严，这是呼吁者的责任吗？为什么不会导致整体放宽呢？我们希望看到乐观的结果。
独舌：原创和IP怎样相处才是健康有序的？
汪海林：原创和IP本来井水不犯河水，我自己改编过文学名著，改编过畅销书，改编过日本漫画，即，做过很多IP改编的事，那都是职业编剧正常的工作内容。同时我也坚持做一些原创的剧本。现在不正常的是，只能改编IP作品，不改就没有市场，不是以质量论高下，而是以作品形态为唯一标准，这是我们反对的。我们从来不是抱有恶意的一方。
独舌：编剧圈里好像也有不同声音，我注意到一些草根编剧认为改编IP对他们来说是一个稳定的工作，大编剧们可能担心他们会被草根编剧取代吧？
汪海林：在IP热面前，一些草根编剧包括一些网络写手认为大编剧们害怕了，现在是草根的天下。这是错觉。我不认为编剧分大编剧小编剧，只有成熟和不成熟之分。形势危急，成熟编剧的问题是：是否改变姿态去迎合。迎合了，迅速将覆盖草根编剧的市场，草根编剧更无活路。这个道理他们可能暂时还不明白。一旦发生了，这就是一次生态灾难。
另外，编剧是一个有尊严的职业，我们从生活中寻找故事，发现故事，一旦我们只能加工别人的发现，成为一个加工者，我想，这不是一个有职业尊严的人可以接受的，哪怕可以挣到再多的钱。
我看到有人说：编剧需要十年以上出头，不符合这个时代的潮流了，一点也不励志。编剧应该五年以内出头，最好是三年。这是一厢情愿的想法，朋友，你太着急了。一夜暴富一夜成名，从来不是我们编剧行业的故事。编剧是编故事的人，首先我们要写好自己人生的故事。我们的会议，我们会上作出的呼吁，我们写文章，都希望能改变些什么，很多人说，这么做没有用的。但是，作为编剧、作家，我们死也要表达，表达就是我们最剧烈的行动。
【采访/李星文】
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